Ich habe das schon gehört, weiß aber nicht mehr, in welchem Zusammenhang.
Die Frauen blieben bis zuletzt unter dem Kreuz stehen und wurden als erste Zeuginnen der Auferstehung.
Von der Predigt habe ich gestern schon gehört und war echt verblüfft. Fand ich toll. Warum auch nicht.
Frohe Feiertage!

schon immer gewusst, ich meine, es lag ja, wie du sagst, sowohl in der Bibel als auch über die Jahrtausende praktisch gesehen auf der Hand.
Aber dass man einfach mal was anderes hört in Richtung Frauen von den Katholiken, noch dazu im Petersdom und nicht in irgendeiner Schlunzkirche, das find ich schon enorm.
Langsam würde ich das nicht nennen.
Wenn sie es schon die ganze Zeit überbetont hätten, wäre das ja die langweiligste Karfreitagspredigt aller Zeiten geworden:)
Wahr ist es allemal, aber dass wirklich mal jemand dass so ausformuliert und dazu noch so weit geht zu sagen - die Männer waren schuld, das find ich schon ziemlich radikal und mutig.
Erinnert mich an meine Mama, bei der sind auch immer die Männer an allem Schuld. Man könnte auch manchmal fast meinen, es wäre so. Frauen mischen natürlich auch kräftig am Verbrechen mit, wenn sie können und vor allem dürfen, aber alle Miseren auf dieser Welt, die wir aktuell haben - außer vielleicht die Klimakatastrophe, - hängen im Grunde an den Männern.
It's a man's world ... :)

Aber wenn es schon sooo lange gedauert hat, bis bei der katholischen Kirche mal jemand dieses Wissen "ausformuliert" hat, wie lange wird es wohl dann noch dauern, bis die erste Frau Kardinal wird und nicht mehr nur die Männer da ihren Mist bauen dürfen, hm?

Ich bin ja auch nicht katholisch, aber selbst wenn ich es wäre, stört mich das eigentlich weniger, dass Frauen nicht Priester werden dürfen - warum sie keine Wandlung zuwege bringen können sollen, verstehe ich zwar nicht, aber bitte. Mir egal. Ich mag alte Männer.

beim Priesteramt gibt es ja, soweit ich gesehen habe, inzwischen Ausnahmen, allerdings glaube ich, dass, bis sie die erste Frau Kardinal werden lassen, wohl nochmal 2000 Jahre vergehen müssen. Da ist es natürlich von Vorteil, wenn man alte Männer mag. ;o)

Wegen mir braucht es NIE eine Frau Kardinal zu geben, wenn ansonsten global mal diese Kacke mit den Vergewaltigungen und Steinigungen und Beschneidungen und dem Mädchenhandel aufhören würde. Und der ganze Mist sowieso.
Was nützt es mir, wenn irgendeine Frau Kardinälin Menghofer-Pilz herumläuft, und sonst das übliche Programm auf allen Kanälen gefahren wird.
Im Vatikan können sie nicht viel kaputt machen, lassen wir ihnen doch diese Enklave. :)

Ja, also Mel Gibson noch weiter zu inspirieren sollte in der Tat tunlichst vermieden werden!
Ansonsten ist es selten daß eine Frau so denkt, was weibliche Priester usw. angeht, aber mir sehr angenehm, denn ich denke ganz genau so!
Außerdem... wenn bestimmte Kreise deswegen nicht immer so ein Geschrei machen würden, hätten wir sicher schon längst Frauen in allen Ämtern der Kirche, und niemand würde da groß drüber nachdenken.

Ja, und wenn die Kirche nicht über Jahrhunderte eine in Buchstabenform übernommene Mythologie der Juden dogmatisiert in der Aussage hätte, dass durch die Frauen das Böse und die Sünde in die Welt gekommen ist, um damit über Jahrhunderte zur Unterdrückung der Frau beizutragen und die entsprechenden Argumente zu liefern, dann wäre es vielleicht noch etwas schneller gegangen. Träum weiter.

bzw. der Religion, dass die Frauen unterdrückt und geschunden werden, ist doch auch Mythologie.
Das geht doch viel tiefer. In China sind sie ja auch nicht religiös bzw. religiös dogmatisch, und trotzdem werden Mädchen ausgesetzt.
Das rigorose religiöse gesellschaftliche Strukturen alles nicht besser machen, ist ja klar. Aber dass das eine zum anderen führt, ist einfach nicht der Kernpunkt.
Nehmen wir den Brauch dieser Genitalverstümmlung, das ist religiös überhaupt nicht gerechtfertigt, obwohl es hauptsächlich in islamischen Ländern vorkommt. Und noch dazu wird es gerade besonders von Frauen weitergegeben, dass ältere Frauen sagen, die Kinder müssen aber beschnitten werden. Das sind gesellschaftliche Phänomene, die religiös bestenfalls kaschiert sind oder dadurch zementiert werden. Die katholische Kirche könnte ohne Frauen dichtmachen, das wissen die ganz genau. Das Judentum könnte ohne Frauen auch dichtmachen, das wissen die auch ganz genau. Die ganze Welt könnte ohne Frauen dichtmachen.
Das ist einfach nur die uralte Angst vor der Macht des Leben-schenken-Könnens, was die alle traumatisiert.
Selbst im jüdischen Glauben gibt es eine göttliche weibliche Energieform von Jahwe.
Für die geistigen Defizite von Männern kann keine Religion was. Und dass sich Religion immer gut hat nutzen lassen für die Zielsetzungen derer, die Macht ansammeln wollen, ist ja auch nichts Neues.
Nee, ich bleib locker. Noch dazu, weil mich diese Frauen-Männer-es-ist-ein-ewiger-Kampf-Geschichte nicht wirklich interessiert.

ja auch nicht, dass es nur an der Kirche hängt, bzw, dass die Kirche schuld ist, ich sage nur, dass sie mit diesem Dogma, das sie aus der jüdischen Mythologie übernommen und institutionalisiert haben, enorm zur Unterdrückung beigetragen und die Argumente geliefert haben, zumindest in den Einflußkreisen der Kirche. Und deshalb ist es blauäugig zu sagen, die Kirche hätte mit allem nichts zu tun, es sind immer die anderen.

Es sind die anderen. Es sind die Männer. Gewisse Männer.
Dass die Kirche jemals gar nix damit zu tun gehabt hätte, will ich auch gar nicht sagen. Aber wenn ich konkret schaue - aktuell beim Kreuzweg gings bei einer Station um geschundene, verstümmelte Frauen etc. Also dass sie immer noch dasitzen und Hexen verbrennen wollen, das kann man ihnen wirklich nicht mehr anlasten. Dass irgendein Schwachkopf mal den Malleus Maleficarum geschrieben hat, ist ja unbestritten. Aber MOMENTAN sieht es doch etwas anders aus, und das finde ich doch sehr erfreulich. Im Übrigen finde ich es immer ziemlich interessant, dass irgendwelche Uraltsachen wichtig sind, während zum Beispiel tagesaktuell damals, als Friedman gekokst hat und sich Zwangsprostituierte einbestellt hat (wie übrigens auch zahlreiche Mitglieder des Bundestages, die nebenbei noch auf das Grundgesetz einen Eid geliefert haben - von wegen Menschenrechte - ), was also konkret läuft im Moment, nicht so relevant ist.
Mich HABEN Hexenverbrennungen AUCH interessiert, aber die sind nun mal Geschichte.
Momentan interessiert mich Mädchenhandel und Zwangsprostitution, und das zieht Kreise, die nicht gerade innerkirchlich zu nennen sind (Bundestag, Vorstände irgendwelcher Supertollen Konzerne).
Das aber jetzt ohne deshalb sämtliche Missstände, die es natürlich in der katholischen Kirche immer noch gibt, wegnegieren zu wollen.
Dass Päderastie zum Beispiel leider auch in der katholischen Kirche vorkommt, laste ich weniger der Kirche als solcher an, sondern einfach der Generaltatsache, dass MÄNNER Kinder missbrauchen. Das gibt und wird es auch in der völlig laizisierten Gesellschaft geben. Also liegt es nun an der Kirche oder an den Männern, dass es so was gibt?

aber ich glaub wir reden aneinander vorbei.
Frauen hatten immer die Macht, egal was irgendwelche Juden oder Christen versucht haben zu propagieren.
Frauen haben selbst in islamischen Gesellschaften Macht - aber sie müssen halt immer verheiratet und über jeden Zweifel erhaben sein. Sobald irgendein Verleumder kommt und sie des Ehebruchs bezichtigt, ist es gleich vorbei.
Gibt ja auch eine schöne Stelle im Neuen Testament dazu.

Ich habe ja auch gar nichts gegen die katholische Kirche an sich, den Glauben oder Leute, die diesem Glauben anhängen, aber was mich wirklich nervt, ist, wenn sich dann nicht auch wirklich mit diesem, mit der Geschichte und den Schattenseiten auseinandergesetzt wird, sondern das alles verdrängt , bzw. gar nicht interessiert und aus Unwissenheit verharmlost und falsch verbreitet wird. Das ist für mich, sorry, so ähnlich, wie wenn die Deutschen sagen, es hätte den Holocaust nicht gegeben. Und ich habe nichts gegen Deutsche, trotz allem was passiert ist.

PS: Wobei ich mit blauäugig jetzt nicht dich, sondern deinen Kommentator meinte. Das hätte ich wahrscheinlich dazuschreiben müssen. *gg*

Die Katholikenbasherei hab ich mit 15 gründlich absolviert, dazu kräftig Emma gelesen. Und ich bin ja auch keine Katholikin, die jetzt dann dreißig Jahre in ihrer Kirche darben musste und nach Mitbestimmung lechzt.
Ich guck halt und wäg ab, was für mich positiv ist.
Und ich finde positive Nachrichten gut. Und was ich so lese in dem Zusammenhang, das freut mich einfach.
Da tut sich so viel, und das gefällt mir. Ich hab einfach keinen Bock mehr, ständig nur über Hartz IV und "Wird Europa islamisiert" und wer sein Baby grad aus dem Fenster geworfen hat, zu lesen und den ganzen Hetzscheiß.
Die Meldungen, die von Radio Vatikan kommen - wenigstens die außenpolitischen, sind rundweg erfreulich und schonen die Nerven. Weltfrieden, Vermittlung, Liebet einander.
Bis auf manchmal, wenns dann um Homosexuelle geht oder dass Geschiedene Wiederverheirate mysteriöserweise keine Kommunion kriegen dürfen, Evangelische sowieso nicht, das ist einfach rückständig. Ansonsten, wenns um Weltfrieden geht und sowas - nur zu empfehlen.

dir gar nicht ausreden. Ich sorge nur dafür, dass die Relationen im Auge behalten werden. ;o)

und da wir gerade bei dem Thema sind, hast du vielleicht Interesse an einem Marienbildband?

sehen für mich halt so aus, dass sich kein Schwein drum kümmert, dass gefolterte und zwangsprostituierte Ostblockfrauen von MdBs einbestellt werden, dagegen aber ständig irgendwelcher Mittelalter-Kram - Hexenverbrennung, Inquisition, die Unterdrückung der Frau - aufgebraten wird. Genauso, wie niemand honoriert, dass deutsche Soldaten friedensstiftend unterwegs sind. Mittlerweile. Kommt immer Holocaust.
Die alten Kamellen.
Ist ja gut und schön, lerne aus der Geschichte und so weiter, aber mein Gott, wir wissen es ja alle mittlerweile, und vor allem bei mir kann man davon ausgehen, dass ich mir hin und wieder mal Gedanken gemacht habe, ich mein, dies ist kein Küken-Blog, ich bin nicht grade eben frisch aus dem Ei geschlüpft. Ich habe eine abgeschlossene Hochschulausbildung, auch wenn das KEIN Garant dafür ist, differenziert zu denken.

Hast du einen übrig`?

schrieb ich ja dazu, dass mit blauäugig und den Kommentaren dein Kommentator gemeint war und nicht du.

hab ich. "Das große Marienbuch", auch von meinem Vater.

Brauchen sowieso nicht und die beiden Fächer, die ich für Kunstbände noch frei hatte, sind inzwischen so voll, dass nichts mehr reinzuquetschen geht. Aber zum Wegwerfen fand ichs auch zu schade.

wie wäre es mit Tauschen?
Ich tausch es gegen irgendeines meiner Bücher aus einem Interessengebiet deiner Wahl?

lass mal lieber. Ich brauche einfach nur jemanden, bei dem es in guten Händen ist und schicke es dir gerne auch ohne Gegenleistung.

Ich bin keineswegs blauäugig, es ist mir nur völlig egal, ob es irgendwann weibliche Priester gibt oder nicht. Und ich kann die Haltung der Kirche verstehen. Der Vatikan wird ganz genau wissen daß seine Argumentation auf Dauer wenig stichhaltig ist, aber manchmal kommt der Ruf nach Frauen im Priesteramt aus Kreisen die sich normalesweise herzlich wenig aus der Kirche machen, die sehen nur.....da ist noch was das Männer dürfen und Frauen nicht, da müssen wir jetzt mit wehenden Fahnen gegen an...!
Solagne das nicht aufhört wird sich da nichts ändern.

ich möchte dir gerne glauben, dass du nicht blauäugig bist, nur leider kommen deine Kommentare so rüber. Erstmal glaube ich, dass sich der Vatikan einen Dreck um irgendetwas an Meinungen oder Forderungen schert, das aus anderen Kreisen kommt, sonst könnten niemals so lange diverse Dogmen, Gebote und Gesetze, die in der heutigen Zeit vielen als überholt erscheinen oder sogar schaden, aufrechterhalten werden. Warum sollte sich sich also der Vatikan gerade in diesem Punkt um irgendwas scheren? Dass es da nur in Millimeterschritten vorwärts geht, liegt alleine an der Schwerfälligkeit dieses Alte-Männer- und Machtmolochs und wenn es nicht auch in der katholischen Kirche Leute gäbe, die sich um eine Erneuerung und Abbau diverser Ungleichheiten und Restriktionen bemühen würden, weshalb sie gleichfalls wieder mit Sanktionen von seiten des Vatikans belegt werden, hätte sich bis heute nichts geändert und das zeigt ganz klar und deutlich, dass der Vatikan, wenn er könnte, sich weder um Kreise von außen, noch um seine eigenen Gläubigen scheren würde. Nur leider kann er das eben auf Dauer nicht, da seine Macht ja auf den Gläubigen beruht. Und so muss selbst er einsehen, dass es ab und zu angebracht ist, eigene Einstellungen zu überdenken.

Ich bin nicht katholisch, stecke aber mitten im wohlüberlegten! Übertritt. Und ich habe vergleichende Religionswissenschaften studiert, Du kannst mir also durchaus zutrauen, daß ich über meinen Tellerrand hinausschauen kann.
Manche Menschen haben einfach eine andere Herangehensweise an die katholische Kirche und deswegen eine von Grund auf andere Einstellung ihr gegenüber als Du. Da kommt man auch nicht wirklich auf einen gemeinsamen Nenner.

geht es hier auch gar nicht. Auch nicht um Glauben, Einstellungen, Herangehensweisen oder sonstiges dieser Art. Das kann jeder halten wie er mag. Es geht um Tatsachen und wenn ich solche Kommentare in der Art lese, wenn die anderen nicht wären, wäre alles gar nicht so schlimm, usw., dann musst du mir schon verzeihen, dass ich mich bemüßigt fühle, einige dieser zu nennen und meine eigenen Schlußfolgerungen daraus zu ziehen. ;o)

Das hab ich so weder gesagt noch gemeint, schon deswegen nicht, weil ich es ja sowieso nie schlimm fand, daß es keine weiblichen Priester gibt.

>>Außerdem... wenn bestimmte Kreise deswegen nicht immer so ein Geschrei machen würden, hätten wir sicher schon längst Frauen in allen Ämtern der Kirche, und niemand würde da groß drüber nachdenken.<<

Vielleicht hast du es nicht so gemeint, aber für mich kommt da die pauschale Aussage rüber, wenn die anderen nicht wären, usw. usf.,
Dies ist eine Aussage, die ich generell unreflektiert finde, egal in welchem Zusammenhang, weshalb ich dazu dann auch was sage.

Ja-ha. Weil ich das denke, daß das vielleicht so sein könnte, vielleicht aber auch nicht. Ich hab in dem Zusammenhang nicht von schlimm oder nicht schlimm gesprochen, oder weniger schlimm wenn... wenn nicht.... und vor allem hab ich nicht sämtliche Probleme der katholischen Kirche gemeint!

schon klar, dass du nicht sämtliche Probleme der Kirche gemeint hast, das geht ja zum Glück eindeutig daraus hervor. Und statt schlimm hätte ich auch genauso sagen können "Wenn die anderen nicht wären, dann gäbe es das Problem gar nicht" oder "Wenn die anderen nicht wären, wäre alles schon längst in Ordnung gekommen." oder "Wenn die anderen nicht wären, wäre das gar nicht so." und und und...
Das Schwergewicht liegt hier nicht auf dem zweiten Teil, sondern auf dem ersten Teil der Aussage: "Wenn die anderen nicht wären......", bzw. "wenn es nicht welche gäben, die dies und jenes machen..." usw. usf.
Und diese pauschale Erklärung irgendwelcher Zustände ist leider ein Verhaltensmuster, dass nicht nur in der Kirche auftritt, sondern in jeder anderen gesellschaftlichen oder zwischenmenschlichen Situation. Und genau darum geht es mir. Verstehst du?
Aber ok, wie es tatsächlich wäre, wenn die anderen nicht wären, wird wohl keiner von uns jemals feststellen können, da es die anderen, diese gewissen Kreise, meines Erachtens glücklicherweise, gibt. *gg*