Liebe Elsa,

es ist eine unausrottbare und falsche Annahme, dass ein Arzt einen Eid schwören muß.
Es gibt zwar den (antiken)hippokratischen Eid;
(siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Eid_des_Hippokrates);
aber um in Deutschland als Arzt approbiert zu werden - was bedeutet, nach dem bestandenen Staatsexamen auf Antrag das Recht zur Berufsausübung als Arzt/Ärztin zu bekommen-, muß man zwar bestimmte Bescheinigungen und Zeugnisse vorlegen, aus denen hervorgeht, dass man die Voraussetzungen erfüllt. Dazu gehört außer dem bestandenen Examen auch die gesundheitliche Eignung, die Beherrschung der deutschen Sprache und dass man "sich nicht eines Verhaltens schuldig gemacht hat, aus dem sich die Unwürdigkeit oder Unzuverlässigkeit zur Ausübung des Berufs ergibt".
Einen Eid schwört man nicht.
Aber auch ohne Eid widerspricht es dem bei uns geltenden der Verständnis, Euthanasie zu legitimieren.

in der Tat die Schmerzen, die halt kommen.

Vor meiner Zeit war es mit dem Gebären auch so, man redete den Frauen so lange ein, dass die Schmerzen (und es sind Schmerzen!) nicht auszuhalten wären, bis die Frauen das auch glaubten (es hat im dritten Reich Frauenärzte gegeben die eine Einweisung ins KZ riskierten um ihren Patientinnen Schmerzmittel zu verschaffen).
Mittlerweile versucht man (Und es funktioniert) den Frauen beizubringen den Schmerz zuzulassen und mit dem Schmerz zu arbeiten.
Da der Tod die Geburt für das ewige Leben ist, (und die Welt in Analogien funktioniert) denke ich mal der Todesschmerzkampf ist sowas ähnliches wie Wehen, man müsste sie zulassen, so wie es vergangene Generationen versucht haben.
Nur leben wir in Zeiten, wo eben keiner mehr was vom ewigen Leben versteht. In alten Büchern steht immer, wenn das Sterben schwer wurde "Die Hand Gottes lastete schwer auf ihm!" und das wollen wir halt nicht.
Man müsste wieder sterben lernen und wie bei den Geburten versuchen "natürlich" zu sterben.
Aber wenn man die Diskussion verfolgt hat man das Gefühl es gibt nur schwer grausame und schmerzhafte Todesstunden.
Das ist meines Erachtens das fatale an der Diskussion!
So wie die meisten Geburten einfach (was wenn man grad die Gebärende ist, schon lange dauern kann und für einem selbst schon subjektiv schlimm sein kann) verlaufen wenn man der Natur ihren Lauf lässt, so denke ich, wäre es auch mit dem Sterben.

Es gibt immer noch genug alte Leute, die es fühlen ob sie nur krank sind, oder sterben und wenn es soweit ist einfach ihre Medikamente weglassen. Jedoch diese Unterscheidungsfähigkeit verkümmert immer mehr.
Ich persönlich möchte nüchtern da oben ankommen und nicht zugedröhnt werden mit irgendwelchen Opiaten.
Wenn man die ganzen Nahtoderlebnisse liest dann merkt man, das wenn es soweit ist, eh die körpereigene Opiatausschüttung in Gang gesetzt wird, das wird schon genügen, es gibt ja über allem einen Gott, der alles wundervoll eingerichtet hat.

P.S so wie bei den Geburten kann es auch beim Sterben extrem Fälle geben, wo man mit allem was die Medizin so zu bieten hat, eingreifen muss, nur müsste man lernen zu unterscheiden.

Hier einige noch ganz unausgegorene Gedanken dazu, mit denen ich mich schon länger herumtrage:
Ich bin mir (wie es auch @Ester antönt) nicht mal ganz sicher, ob Schmerzlinderung in jedem Fall und um jeden Preis wirklich richtig und angebracht ist, von Extremfällen mal abgesehen. Natürlich ist Schmerz ein in der Schöpfung vorgesehenes Phänomen, das uns durch einen meist sehr wirksamen Erziehungsprozess vorsichtig und unterscheidungsfähig macht. Vieles aber ist mit dieser Erkenntnis nicht abgedeckt, wie beispielsweise die Diskussion um den Geburtsschmerz zeigt. Es kann ja nicht im Interesse der Natur oder des Schöpfers sein, Geburten zu vermeiden.
Seit vielen Jahren leide ich - durch meine Behinderung bedingt und ohne hier klagen zu wollen - permanent unter starken und quälenden Muskel- und Gelenkschmerzen ("Post-Polio Syndrom"). Glücklicherweise mit einem optimistischen Charakter ausgestattet, kann ich damit leben (und finde einen Anfall von Zahnschmerzen schlimmer!). Da ich kein Masochist bin, geniesse ich den Schmerz zwar nicht, habe aber in "milderen" Zeiten tatsächlich das Gefühl, man habe mich "da oben" irgendwie vergessen..
Jetzt die Gedankenverbindungen, an denen ich z.Zt. herumstudiere:
Geburt - Schmerz
Krankheit - Schmerz (oft letztlich mit einer echten Bereicherung verbunden!)
Tod - Schmerz
Liebe - Schmerz (oder besser: grosse Liebesleidenschaft - grosser Liebesschmerz. Hier denke ich dankbar beispielsweise an die Musik Puccinis, dessen herrliches Werk ohne diese Verbindung nie zustandengekommen wäre. Wie oft habe ich, im Orchester sitzend, bei gewissen Akkorden heimlich eine Träne abwischen müssen..)
"Gott ist Liebe" - ist Gott auch Schmerz?
Der Gottessohn hat doch in und durch seine Liebe den grössten Schmerz erlitten!
Was mir eben jetzt auffällt: Dieser Schmerz kam (und kommt noch immer?) doch durch die meist unerwiderte Liebe zum Anderen zustande.. Und so ist es auch in den tragischen Liebesgeschichten.
Schmerzen verhindern - Liebe verhindern?
etc. etc.
Elsa - zu Hilfe!

@Ester

Schön, wenn Sie einen Demenzfall kennen, dem es gut geht. "Meinem" Demenzfall ging es definitiv gar nicht gut (hat auch in Momenten bei klarem Verstand, immer wieder um Sterbehilfe gebeten und wollte nicht mehr leben), und auch von den kleinen Freuden des Lebens blieb am Ende nichts mehr übrig.
Es hat sicherlich viel mit Disposition, aber auch mit Vorerfahrungen zu tun, wie sich Demenz auswirkt. Alte, nicht verarbeitete Traumata, die sehr tief "sitzen", können wieder aufbrechen, und wenn die Leute das Zeitgefühl verlieren, stecken sie dann in dieser traumatischen Situation fest. Macht genau Null Spaß.

Also sorry, ein liebender Gott schafft sich wohl keine Kreatur mit dem Gehirn als Verschleißteil und schlimmstenfalls einem Alter in Schmerzen und mit dem Verlust fast aller Lebensqualität.
Die gute alte Formel "entweder allwissend oder allmächtig, aber nicht beides", klingt immer noch plausibel. "Gott liebt dich" klingt nicht plausibel für mich.

@Thysus

Eine Geburt ist doch keine Krankheit, die Schmerzen sind "normal" und im normalen Geburtsgeschehen begründet. Ich hab für die Geburt meines Kindes keine Schmerzmittel gebraucht und fand die Schmerzen jetzt auch sehr packbar.

Aber wenn Schmerz ein Alarmzeichen und Krankheitssignal ist, oder durch medizinische Eingriffe verursacht wird, dann reicht mir doch bitte die Schmerzmittel. Ich würde mir keinen Kaiserschnitt ohne Betäubung machen lassen, keine Zahnentfernung ohne Lokalanästhesie, und bin heilfroh um die Möglichkeit. Noch bei der Völkerschlacht 1813 hat man Beine bei vollem Bewußtsein amputiert. Soll man sich das etwa zurückwünschen?

Morphine in der Palliativmedizin - YES PLEASE, die Schmerzen, die manche Krebspatienten im Endstadium haben, sind sehr schlimm. Die sind keine "Sterbeschmerzen", sondern "Krankheitsschmerzen", gegen die man etwas unternehmen kann. Wer sich im Ernst Leiden wünscht, hat noch nie schlimme Schmerzen gehabt.

Oh weh, das ist wirklich sehr verwirrend, das Knäuel, das du da entfaltet hast. Ich glaube aber, nachdem ich eine Weile nachdenken musste, dass uns die Hl. Edith Stein eine Antwort darauf geben könnte:
"Das innerste Wesen der Liebe ist Hingabe. Der Zugang zu allem ist das Kreuz."
Das bedeutet, es ist nun einfach einmal so, dass wir Menschen irgendwann in unserem Leben und manche mehr, manche etwas weniger, Schmerzen zu erleiden haben. Hätte man Jesus Christus nicht wie einem einfachen Menschen, einem wie uns, Schmerzen zufügen und ihn töten können, hätte er seine göttliche Sendung nicht ausführen können.
Das heißt, wir werden alle irgendwann durch das Kreuz hindurchgehen müssen, hinaufsteigend zur Erlösung und der Auferstehung. Für manche Heilige war das ein langer Leidensweg, ich denke an die heilige Anna Schäffer und andere. Und für manch einfache Menschen ist das eine Herausforderung, an der man ebensogut zugrunde gehen kann.

Den Schmerz des Liebeskummers kennt wohl jeder. Es ist immer ein Schmerz, der aus einer Art Egoismus entsteht. Weil man etwas, einen Menschen HABEN möchte und ihn nicht einfach sein lassen will. Dies ist keine negative Bewertung, es soll keine Wertung sein, es soll einfach nur den Umstand und auch die Ursache beschreiben.

Den Geburtsschmerz wiederum kann nicht jeder kennen, er ist nur für Frauen erfahrbar - ich habe ihn niemals kennen gelernt. Dagegen kenne ich es, geistig in Wehen zu liegen, auch unser Schreiben wird "geboren", unsere kreative Arbeit, mit der kann man sich manchmal so fühlen, als läge man in Wehen. Auch dies kann zunächst schmerzvoll erlebt werden, später, wenn das Werk gelungen ist, als wunderschön - im Nachhinein als nicht mehr schlimm.

Unser Leiden anzunehmen, egal um welche Sorte es sich handelt, ist unsere Aufgabe als Christen, wenn wir Jesus nachfolgen werden. Es ist das Schicksal eines jeden Menschen, aber wir können damit produktiver umgehen, weil wir fest daran glauben, dass nach Leiden und Tod das Licht kommt, die ewige Glückseligkeit. Insofern haben eine geringe oder eine größere Zeitspanne des Leidens unter ewiger Perspektive gesehen, und nur aus dieser, kaum Gewicht, auch wenn wir uns persönlich fürchterlich quälen. Ein Gebot der Liebe und Barmherzigkeit ist es, einem Menschen, der leidet, Linderung zu schaffen, so gut es geht. Leiden ist kein Selbstzweck. Sterbende Menschen kann man zumindest von ihren Schmerzen befreien heutzutage, so dass sie würdig und bei klarem Bewusstsein Abschied nehmen können, etwa in einem Hospiz. Einen Dementen, sorry, kann man auch nicht einfach beseitigen, nur weil er nicht mehr so reagiert und funktioniert wie er soll. Er möchte begleitet werden und auch wir haben dann darunter zu leiden, der Schmerz der Angehörigen ist enorm, niemand, der nicht schon damit zu tun hatte, wird das leugnen. Doch wiederum kann man daran wachsen und stark werden. Denn ich kann nicht in einen solchen Menschen hineinsehen, er wird auch depressive Phasen haben, in denen ihm alles nur noch sinnlos vorkommt, was mit ihm passiert. Er wird aber auch glückliche Momente haben, so wie Walter Jens sie hatte. Und da sollen also nun drei Ärzte, die den Fall nur nach ihren Unterlagen und gar nicht menschlich beurteilen können, entscheiden, möglichst dann noch im Sinne der Angehörigen (die je nach dem die Last irgendwie lieber lossein wollen, das ist bestimmt in vielen Fällen so.)

[Achtung, Wichtiges PS an Teresa, ich konnte den Kommentar erst abschicken, hatte deinen nicht gelesen vorher: Mit dem letzten Absatz meine und bewerte ich ganz gewiss nicht dich und deine Erfahrungen, sondern ich habe ganz abstrakt für mich nachgedacht und formuliert gehabt, ohne dass ich nachgelesen hatte. Nachtrag von mir nach dem Abschicken des Kommentars]

Und deshalb ist die Euthanasie einfach nur eine scheußliche Unmenschlichkeit. Ich wünsche niemandem eine Hand, die ihn "barmherzig" tötet - denn so barmherzig lauter und rein kann die Motivation ja nicht sein - , ich wünsche stattdessen JEDEM eine tröstende Hand, die die seine Hände hält, wenn er verzweifelt. Diese Motivation wird jedenfalls immer sehr rein sein.

Kennt jemand den Film "Million Dollar Baby"?

Ein alter Box-Trainer (Clint Eastwood) nimmt sich einer jungen Frau an, die Boxerin werden möchte. Er trainiert sie und führt sie zu grossem sportlichen Erfolg. Zwischen beiden entwickelt sich eine Art Vater-Tochter-Beziehung.

Irgendwann wird die Frau in einem Kampf so schwer verletzt, dass sie für immer vom Hals abwärts gelähmt ist.

Die Frau bittet ihren väterlichen Freund, sie zu erlösen. Sie möchte so nicht mehr leben. Aber er lehnt ab. Sie bittet ihn immer wieder und wieder. Er lehnt aber weiter ab.

Irgendwann versucht sie sich selbst zu töten, indem sie sich die Zunge abbeisst. Die Ärzte bemerken es aber und nähen die Zunge wieder an. Die Frau versucht es erneut. Dann fixieren die Ärzte ihre Zunge so, dass sie nicht mehr draufbeissen kann.

Der Trainer ändert danach seine Meinung, geht nachts ins Krankenhaus, verabschiedet sich von ihr und spritzt ihr eine Überdosis Adrenalin. Die Frau wirft ihm einen dankbaren Blick zu.

Der Film hat mich sehr nachdenklich gemacht, weil man sich zwangsläufig in die Lage der Figuren hineinversetzt.

Was wäre, wenn meine Schwester oder meine Partnerin in dieser Situation wäre und mich immer wieder anflehen würde, ihr das Sterben zu ermöglichen? Wenn ich nun wüsste, dass es ihr Wunsch ist und dass ich der einzige bin, der ihr helfen kann? Wie würde ich damit fertig? Wie würde ich handeln? Was wäre in diesem Fall ein Akt der Liebe?

...bevor ich hier die Fliege mache, ein arbeitsames Wochenende ruft.

Mich stört an dieser "Leiden ist gut! Leiden macht groß!"-Diskussion der Anspruch, für alle zu sprechen. Ester hat ja später etwas relativiert, Elsa sieht das sowieso differenziert, aber die Formulierung als universaler Grundsatz hat für mich einen unangenehm fundametalistischen Beigeschmack, baut Druck auf und wertet alle die ab, die bitte dann lieber doch eine Spritze haben möchten.
Ich schlage vor, man einigt sich auf eine "kann"-Formulierung. Irgendjemand hat das oben so schön ausgedrückt - Leiden kann eben einen Menschen wachsen lassen, aber auch verhärten usw. Jeder hat irgendwo einen "breaking point", ab dem man nicht mehr wächst, sondern verkümmert. Wer schmerzlindernde Medikamente braucht oder will, soll sie bekommen, als sein gutes Recht, und ohne einen Hauch der Verachtung ("Sie wollen also nicht als Persönlichkeit wachsen, Sie Weichei?")

Die Euthanasiefrage - ich glaube, man darf auch Menschen in ihrem Wunsch ernst nehmen, die sagen, es reicht für mich, besten Dank. Meine verstorbene Großmutter hat das über Jahre sehr glaubwürdig gesagt, und warum nicht? Nur, weil für uns Jüngere schwer zu akzeptieren ist, dass jemand lebenssatt ist und genug gelebt hat, hat der Wunsch für den Menschen trotzdem vielleicht eine innere Logik und Richtigkeit. Und, Ester, vielleicht hat der Mensch mit Anfang 50 dank der modernen Medizin einen Herzinfarkt überlebt, und jetzt, mit Ende 70, hat er trotzdem genug gelebt, für sein Empfinden. Na und? Soll man ab jetzt sämtliche medizinischen Interventionen abstellen, nur weil hintenraus eine miese Lebensphase kommen könnte? Natürlich nicht (Wir sprechen jetzt nicht von lebensverlängernden Maßnahmen, wenn jemand 85 oder 90 ist, das steht auf einem anderen Blatt.).

Das Problem dabei - und der Grund, warum ich Euthanasieregelungen, wie sie momentan existieren, ablehne - ist das Procedere, das derzeit existiert. Dass (natürlich fehlbare und/oder befangene!) Menschen eine Entscheidung fällen müssen, die sie eigentlich nicht redlich fällen können, und die sie nur belasten kann; dass dabei entliche Mißbrauchsmöglichkeiten entstehen; dass da eine Beeinflussung durch bestimmte Denkrichtungen und staatliche Politik ("Belastung der Sozialsysteme") mitspielen MUSS - das sind für mich Problemfelder genug, um die momentan bestehende Euthanasieregelungen abzulehnen.

Die nach Ausschluss der Euthanasie bestehenden Optionen (Leiden, Herumvegetieren, als Angehöriger letztlich hilflos zuschauen und Handerl halten, Palliativmedizin betreiben) sind aber auch nicht zufriedenstellend, da besteht über die nächsten Jahre und Jahrzehnte einfach Bedarf für eine breit angelegte gesellschaftliche Diskussion und politische Entscheidungen.

Ursprünglich im ursprünglichen Schöpfungsplan sind diese beiden Schmerzen nicht vorgesehen das ist richtig.
Nur der Sohn Gottes ist in die Welt gekommen und hat seiner Mutter (die ja nicht von der Erbsünde befleckt war, wie wir alle) diese Schmerzen erspart, das ist Lehre der Kirche, deswegen der Widerspruch zu Offb. (12 1-6), aber das führt aktuell zu weit.
Nur den Todesschmerz und zwar in einer absolut üblen und schmerzhaften Form, den hat Gottes Sohn auch getragen und zwar so richtig übel, und er hat den Myrrhewein zur Betäubung abgelehnt!
Ich weiß schon dass die Taufe die Geburt zum ewigen Leben bei Gott. Nur muss man halt durch den Tod durch, wenn man nicht stirbt kann man nicht ewig Leben.
Man könnte also die Taufe mit der Zeugung vergleichen und den Tod mit der Geburt.
Es ist nämlich Lehre der Kirche das das (zeitliche) Leben mit der Zeugung anfängt und nicht mit der Geburt!
und so könnte man in Analogie sagen, das ewige Leben fängt mit der Taufe an und muss ins ewige Leben geboren werden.

Fakt ist, der Mensch ist mal wieder versucht, den Zustand im Paradies, auf dieser Erde herzustellen, diesmal ganz deutlich "Im Paradies gab es keinen Schmerz, keinen Todes- und keine Geburtsschmerzen , ergo wenn ich diese Schmerzen verhindere, (der liebe Gott hat ja den Schalfmohn wachsen lassen) ,dann stell ich das Paradies wieder her.
Und das ist der alte Hochmut des Menschen.
Es ist löblich und bestimmt Gott wohlgefällig, das man die Leiden seiner Nächsten lindert, aber es gibt dafür Grenzen und der Zweck heilig nicht die Mittel!