Milena,

"Ich habe mal ein paar Frage, vielleicht kann sie mir jemand hier beantworten, ihr scheint euch ja gut auszukennen."

Ich werde es versuchen.

"Stimmt es, dass der Vorsitzender der DBK das Sühneopfer Christi und damit eine katholische Glaubenswahrheit leugnet?"

Nein, das stimmt nicht. Allerdings hat er sich in einem Interview extrem dumm ausgedrückt und sich von seinem Gesprächspartner zum Herunterspielen drängen lassen. Das ist schlimm und kritikwürdig und läßt Zweifel an seiner Eignung aufkommen, aber Häresie ist es nicht!

"Wenn ja, warum ist er dann kein Häretiker und wird wegen Verbreitung von Irrlehren exkommuniziert?"

Erstens weil ja dann später eine Klarstellung erfolgt - und nie in der Kirchengeschichte ist jemand unter solchen Umständen exkommuniziert worden. Nur derjenige, der auch nach Ermahnung an seinem Irrtum festhält wurde das.

"Wieso kann man kein Katholik sein, wenn man Demokratie oder Religionsfreiheit ablehnt?"

Die Frage punkto SSPX ist doch eher: kann man Katholik sein, wenn man Demokratie und Religionsfreiheit gutheißt. Lefebrve sagte einmal nein! Die SSPX erhebt diese Gegnerschaft ja zum Teil ihrer Verkündigung.

Allerdings frage ich mich, wie ernsthaft jemand die Freiheit des Evangeliums predigen will, wenn er am liebsten die Religionsfreiheit abschaffen will. Selbst wenn er damit nicht Andersgläubige verfolgen will - ist im dann die Anwesenheit des Bürgermeisters und des Abgeordneten bei seinen (und nur seinen) Feiern wichtiger als die Warheit und die Freiheit des Glaubens, auch wenn es den Behörden nicht gefällt. Letzlich ist es den Märtyrern ins Gesicht spucken. (Daß die Religionsfreiheit eine christliche und einzig und allein christliche Erfindung ist, dann wird man als Seminarist in Zaitzkofen oder Encone natürlich nicht begreifen können.)

Außerdem sollte der Skandal, wegen dem Christen angegriffen werden, das Kreuz sein und nicht ihre vorsintflutliche und unglaublich naive politische Einstellung. Aber zur unabdingbaren Bedingung würde ich es nicht machen.

Im übrigen mangelt es ihr auch an Treue (in Wort UND Tat) zu bestimmten Glaubenswahrheiten: wie wäre es da mit dem Jurisdiktionsprimat des Papstes, wie mit der grundsätzlich episkopalen Struktur.

Oder, viel grundsätzlicher: wer soll sich vor wem rechtfertigen: die Kirche vor der SSPX oder die SSPX vor der Kirche.

"Wieso sollte die Piusbruderschaft den Messritus nicht feiern, der früher auch immer gefeiert wurde?"

Die Frage stellt sich doch überhaupt nicht. Allerdings stellt sich die Frage, wann kirchliche Autoritöt gilt. Die SSPX hat ja schließlich auch die SSPV geboren, die ja auch bloß den Messritus feiert, der "früher" auch immer gefeiert wurde! Lefebrve maßte sich quasi an, was er dem (lebendigen, also keinem ehemaligen) Papst nicht zugestehen wollte.

"Ist die Piusbruderschaft nicht eigentlich viel katholischer als der durchschnittliche deutsche Katholik, der zweimal im Jahr in die Kirche geht, viele Dinge überhaupt nicht mehr glaubt und sich auch kaum an die Ethik der Kirche hält?"

Wer ist denn nun katholischer: Calvin oder Luther (der ja auch dem Papst die Füße küssen wollte, wenn denn nur sich seiner Lehre unterwürfe)?
Was ist schlimmer: Häresie oder Schisma?
Man kann die Verfehlungen des einen nicht durch die des anderen rechtfertigen. Alle haben sich zur vollen Wahrheit zu bekehren.

Und die Kirche hat beinahe eine Milliarde Mitglieder, die allermeisten davon nicht häretisch oder schismatisch. Deutschland und Frankreich sind nicht die Weltkirche! Schon in Italien sieht vieles sehr viel anders aus!

"Oder anders gesagt: Hat die Kirche nicht fundamentale Probleme, die 1000 mal wichtiger sind als die minimalen Differenzen mit der Piusbruderschaft?"

Minimal sind die Differenzen nicht, aber die Frage ist berechtigt und manche Papstkritiker stellen genau diese Frage. Aber dann hätten wir das ganze "Theater" nicht und Papst Benedikt hätte im Februar einfach gar nichts gemacht. Es ist letztlich die Entscheidung des Papstes. Wenn auch dieses Bemühen um auch die allerkleisten sympathsich ist, glaube ich dennoch, daß derzeit zu viel Aufhebens um diese Splittergruppe gemacht wird.

Hallo str, Erzbischof Zollitsch hat schon wieder eine Irrlehre verbreitet. Diesmal hat ging es um das Fegefeuer.

https://www.piusbruderschaft.de/component/content/article/717-aktuell/3549-erzbischof-zollitsch-verkuendet-schon-wieder-irrlehre

Ich will ja nicht über ihn urteilen, aber wie erklärst du dir das? Entweder kennt Erzbischof Zollitsch sie Lehre der Kirche überhaupt nicht oder er hat Angst sie offen auszusprechen. Wie auch immer, ist denn so jemand überhaupt als Bischof und Vorsitzender einer Bischofskonferenz tragbar? Ich meine von einem Bischof muss man doch verlangen können, das er jederzeit Zeugnis über den katholischen Glauben abgelegen kann und nicht dass er ständig aus welchen Gründen auch immer Irrlehren verbreitet.

Was die Religionsfreiheit betrifft, kommt es doch auch darauf an was man meint. Wenn man Glaubensfrehiet meint und das Recht den Glauben in gewissem Rahmen auch zu praktizieren, dann sind ja auch die Piusbrüder dafür, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich finde die Erklärung der Piusbrüder eigentlich ganz plausibel, vorallem berufen sie sich ja auch auf viele Päpste und die Haltung der katholischen Kirche von der franzlösischen Revolution bis zu Vatikanum II.

Mit dem Messritus, das finde ich schon interessant. War diese alte messe nun verboten oder nicht? Und wenn ja, wieso hat man den Piusbrüdern verboten diese Messe, die man über Jahrhunderte gefeiert hat auf einmal nicht mehr zu feiern?

Klar kann man die Verfehlungen des einen nicht mit den Verfehlungen des anderen aufrechnen. Ich meinte nur, dass die Kirche doch riesige probleme mit viel schlimmeren Glaubenskrisen im "normalen Kirchenvolk" hat als mit der kleinen Piusbruderschaft.

Ich komme aus der evangelischen kirche und hatte die Absicht katholisch zu werden. Insgesamt war ich in 3 Gemeinden in verschiedenen Städten und es war immer dasselbe. Die meisten Katholiken, mit denen ich gesprochen haben über meine Absichten katholisch zu werden, kannten ihren eigenen Glauben nicht, ich wusste mehr darüber als sie selbst. Ich habe auch einigen Messen beigewohnt, die immer sehr schlecht besucht und leider auch nicht so sakral waren wie ich sie mir vorstellte. Das war mit ein Grund, warum ich konvertieren wollte, weil die evangelischen Gottesdienste mir zu "weltlich" waren und mir die Spiritualität fehlte, aber die katholischen Messen waren leider nicht so sakral und spirituell, wie ich gehofft habe. Einige Katholiken haben mir dann geraten, ich solle doch auch mal die Kommunin empfangen. Auf meine Einwurf, ich sei doch gar nicht katholisch, haben sie entgegenet, es würde doch niemand merken. Also nach meinen Erfahrungen geht es in der katholischen Kirche nicht viel anders zu als in der EKD. Die Gottesdienste sind recht modern und weltlich, schlecht besucht obendrein und die meisten Mitglieder kennen ihren Glauben gar nicht oder nehmen ihn nicht so genau. Ich finde das ist doch ein viel, viel grösseres Problem für die Kirche, als die verhältnismässig kleinen Differenzen mit der kleinen Piusbruderschaft.

Ach übrigens, gibt es eine möglichkeit mal eine alte Messe zu besuchen ausserhalb der Piusbruderschaft? Der Papst hat das doch wieder zugelassen, also müsste es das doch auch in vielen anderen Gemeinden geben oder?

in dem du wohnst, also Rhein-Main, Rhein-Neckar, Berlin, Hamburg oder so etwas, kann vielleicht der eine oder andere Leser hier dir einen guten Tipp für eine schöne Messe im außerordentl. Ritus geben. Du kannst auch in der Seitenleiste auf pro missa tridentina gehen, das verlinkte rötliche Banner, dort findest du Messorte für den außerordentl. Ritus. Wenn du nicht in eine FSSPX-Messe gehen möchtest, dann schaue mal nach Messen, die von den FSSP, der Petrusbruderschaft gehalten werden.
Wichtig wäre aber auch, dass man dir einen Ort nennt, an dem eine würdige und vorschriftsmäßige Messe im ordentlichen Ritus gefeiert wird, damit du auch diese Liturgieform in ihrem richtigen Licht sehen kannst.
Empfangen darfst du selbstverständlich nicht. Das siehst du völlig richtig.
Und: Für den Eintritt in die eine wahre, katholische und apostolische Kirche solltest du dich nicht von denen, die ihren eigenen Glauben nicht mehr gut genug kennen, abhängig machen. Wenn es danach ginge, müsste ich schon längst wieder ausgetreten sein. Es kann nicht angehen, dass die vielen Lauwarmen und schon halb Protestantisierten darunter dir den Weg zum wahren Glauben vertreten.
Wenn du möchtest, kannst du mir auch eine Mail dazu schicken.

Danke für den Tipp. Du hast recht, man sollte eine Konversion nicht davon abhängig. Meine Eindrücke aus den Gemeinden waren trotzdem enttäuschend, auch wenn die Katholiken alle sehr offenherzig sind. :-)
Dürfen Katholiken eigentlich Messen der Piusbruderschaft besuchen, weil die sind doch im moment nicht Teil der Kirche oder?